.
Боже Господи, вдигна се шум до небето за тоз‘ дет‘ духа! Пустият му гей-парад за пореден път разбуни духовете в българската Мрежа и не виждам реално кой има полза от това? От една страна Светия синод сипе глупост след глупост и иска, като по комунистическо време с камшика да забранява и той (Светия синод) да решава какво е нормално (морално) и какво не, от друга страна настръхнали привърженици на ивента, щамповат (очернят) като нетолерантен всеки, който 100% не застане зад тях… Това последното малко на изнудване ми мяза, или поне не е коректно от страна на толкова „толерантните“ на думи…
Противници и поддръжници на празненството (защото по самата си същност то трябва такова да бъде) са абсолютно убедени в правотата си и се стремят с всички средства (най-вече обиди, като подчертано простотията прозира повече при противниците на по-горе споменатото), да докажат правотата си. Само се питам на кого е нужна тази „правота“? И има ли я въобще, след като всичко е малко или много субективно? Не е ли по-разумно хетеросексуалните да се опитат да проявят разбиране към хората с различна от тях сексуална ориентация, а пък последните да не човъркат само и да търсят от всеки подкрепа, спекулирайки, че ако не я получат, ще го дамгосат като нетолерантен темерут?
А и честно казано, на кого пречат хомосексуалистите, стига да не предявяват екстремни желания, като осиновяване на деца, на пример? Хомо-семейства? Защо не? Да не би някой да кара хетеросексуалните да влизат насила в подобен брак? Не. Ами тогава?!? От друга страна, редно е, хора които живеят на съпружески начала и заедно се грижат за бита си, да бъдат по някакъв начин взаимно осигурени, ако с един от партньорите (не дай си Боже) нещо се случи. Това е най-нормалното нещо на света.
Разбира се, известна дискретност или по скоро ‚не афиширане‘ на подобни връзки в България (за сега) са за предпочитане. Ще каже някой „ама защо?“. Ами как защо – заради балканския ни манталитет. Заради това. От днес за утре това не може да се промени, а ако някой му се иска това ударно да го осъществи, то дълбоко се лъже, че ще успее. Напротив, обратната реакция му е в кърпа вързана… в цялата си гадна палитра от всевъзможни долни реакции на всевъзможни примитивци…
И понякога се чудя, не е ли подобен ивент именно за това (размирици в цялата им разновидност) от кукловоди насърчаван? Подобна мисъл в мене се роди, като прочетох днес първата реакция на един отявлен мазен комунист. Цитирам по памет „Е сега като ДСБ подкрепи парада, сигурно ще се изпокара с ГЕРБ“. Не че много ми е еня за гербаджиите, ама не ми се иска комунистите да си изплетат кошничката на гърба на наивността на тоз‘ или онзи пишман-либерал, който се пише изведнъж десен… и учи на акъл останалите, наметнал мантията на ДСБ…
Ще каже някой, Стефан много говори, ама конкретно нищо не предлага… Така е. Конкретното отношение по въпроса е нещо лично, субективно, и всеки сам за себе си решава как да го преработи и да му отреагира. Ама както и да е това, да бъде така добър и да не слага неговото лично отношение в „устата“ на дадена общност или партия… Не за друго, ами не е коректно, мисля…
Приятни разсъждения на всеки сам със себе си! И не забравяйте – всеки може да прави със собствения си живот всичко, при положение, че не пречи на околните… 😉
Така и не разбрах, пряко ДСБ и Синода, ти за него ли си ? Май да, при мн. условия.
Имам стандартен въпрос – кои плаща ? Затварят се улици, блокира се движението, естественно. Фойверки, движещи се платформи, музика , грим, перуки, голи задници /с лентички, надявам се/ . Не съм убедена, че точно в София, това трябва да става. Фондацията „Джемини“ ли е поела разходите ?
Не знам, дали си бил на такъв парад, но аз бях в Берлин, на най – големия в Европа.
Повдигаше ми се, а ако бях мъж, сигурно щях да повърна. Е някои освен, че са „над нещата“ , имат и някакъв Морал, било то и ретрограден, Балкански !?
Аби, в първото си изречение си използвала някакъв код от мисловни съкращения и за да не стане недоразумение (както често във виртуалната комуникация се получава) ще изчакам, ако искаш да преформулираш въпроса ти, та да съм сигурен какво ме питаш.
Но в груби щрихи и сега мога да кажа, че:
— аз съм за свободата на всякакви протестни прояви на хора, които се чувстват ограничавани, стига те да не засягат директно или индиректно свободите и личната сфера на останалите членове на Обществото.
— аз съм твърдо против това, (на думи поне твърде дясно-консервативна партия, като) ДСБ да взима отношение по сексуален казус. Смешно е от една страна (все едно всичко друго са решили), а и отблъскват част от така и така шепата си симпатизанти, които се предполага, че са малко или много консервативни хора, като срещу това „получават“ само теоретичната възможност да усвоят някой лев от европейските пари предназначени за тези цели и евентуално някой и друг хомосексуалист да привлекат в редиците си. Разбира се, това последното е сведено до нула, защото личните ми наблюдения относно тези хора са, че търсят навсякъде помощ за тяхната кауза, но са съвсем сдържани, когато от тях се изисква някаква подкрепа за друга кауза.
— аз съм също така абсолютно против Общината да поема част от разходите по ивента. Организаторите да бъдат така добри да поемат всички текущи разходи, както и да обезвъзмездят (доказано) хората за пропуснати ползи (пример – таксиметрови шофьори и пр.).
Аби и като заключение ще ти кажа, че едни от най-известните и с най-стара традиция в Европа подобни ивенти се провежда във Виена, който се ползва от голяма международна подкрепа. Идват всевъзможни Холивуд „величия“ и дори бивши президенти (Клинтън), но абсолютно всички разноски са за сметка на организаторите. Лично познавам някои от менажерите на бала (http://www.lifeball.org/), но винаги любезно съм отказвал да присъствам, въпреки, че съм могъл да се снабдя и с безплатна ВИП карта. Техните проблеми не са мои проблеми и въпреки, че (пак повтарям) доста хора от организаторите познавам, не искам името ми да се свързва с подобно мероприятие.
Принципно, на мен хомосексуалистите, ако не са агресивни в държанието си, не ми пречат, но съм твърдо против да агитират за техния начин на сексуален контакт сред подрастващото поколение.
Излишно е да „декодирам“ кода на мисловните си съкращения, тъй като ми отговаряш мн. точно и без това.
Интересно ми е, че точно в София трябва да се провежда този парад. Прилича ми, като „Пир, по време на чума“. И само 2 седмици, след „парада“ на „Пайнър“ пред Ал. Невски, където и Кметицата и Синода /тути фрути/, дадоха разрешение. Първата се самосезира, вторите се расейват както винаги, или делят парите на Митьо – Пайнера .
Доколкото разбрах, вече пристигали автобуси от Турция, за Събитието. Защо ли не, от Берлин ?
Не, на мен ми идва to much.
Do Abi:
Takiva paradi se provejdat v mnogo gradove v Evropa i Severna Amerika. Christopher Street Day (CSD) ili Rainbow Parade ili Pride Parade ili prosto Guy Parade
До Жоржета.
Зная, че се провеждат подобни паради по света. Споменах, че съм присъствала на 1 от най – големите в Европа – в Берлин.
Защо се провежда и в България ? Демонстрация на какво ? Търсене на права – какви ? Ако трябва автоматично да се копира всичко, което става навън, нека да направят и сурогат на карнавала в Рио !? Определено ще е по – ефектен и точно толкова пошъл.
Abi, ima dve izyavi/events
– techno-paradwt, Love Parade, v Berlin e nay-golemiyat v Evropa moje bi, no ne biva da se bwrka s
– Christopher Street Day v Berlin, koyto swshto se provejda v Berlin, no ne e osobeno golyam, no v nachaloto-sredata na Juni.
zashto paradirat – ami radvat se na seksualnosta si; neka vseki si paradira, az pwk ne smyatam da se fukam sws seksualnostta si. ne mi e drago da swm diskriminirana na seskusalna osnova, no e fact: ponyakoga i mnozinstvoto e diskriminirano, no kato po-silno, e redno da snizhodi pred malcinstvoto.
Tova ne e tema za politicheski komentar i Radan dobre shte napravi, ako ne nabutva DSB s izyavleniya po temata. Seksualnata orientaciya e psihologicheski vwpros i sledovatelno se gradi prez godinite. Poznavam lesbian i guys i izobshto, predi da zapochna obshtuvane s nyakogo ne go podlagam na seksualen detektor – dali i s kogo spi. Drugi neshta me interesuvat. Moje bi i zatova, ne priemayko homoseksualnostta za sebe si, ne moga da se yadosam na chujdata, pwk makar i pokaznata. Vkl. i koy na kogo izneveryava, spi, pravi podarwci i predlojeniya.
Razdumah se, priklyuchvam s blagodarnost za twrpelivoto chetene, ako si stignala do tuk.
Mameeee, male, as jiveq …v Stuttgart i tuk okolo nas …e da ne kazvam gradove ima kakvi li ne Paradi , ta na sexualna osnova , ta Pankarski – e nai-golemiqt e drugade …ama kakvo ozna4ava .?
Tazi tema za sexualnost mi e edna ot lubimite , ama ne6to tuk ne razbiram :
Za koq sexualnost stava vApros , zna4i :
Sexualnost : nqma moga , ne moga , pol , jena , maj , tova e sex -nali – ne6to ne razbrah za koq va6a sexualnost stava vapros?
Koi se „Fuka“ , koi e diskreditiran !???, ama …as nali ne sam si glupava mai 4e se dose6tam .
Ha, dali as ne te poznavam mnogo dobre Jorjeta , ako se okaje taka , a as 6te razbera taka ili ina4e – 6te bada do smart razozarovana …to e qsno …za6to !?
Ni6to ne razbiram …koe e mnozinstvoto i koe e malzinstvoto …vav sexa -hahah tam nqma malki i golemi – ima, moje6ti i ne moje6ti – nqma pol , rasa i t, n. -hahah – stana mi mnogo zabavno !!!
Izvineniq kam Stefan !
A pak tozi Radan li ne znaq kakav, toi ne „prede“ tam vinagi e igral i 6te igrae edno “ zigane“ deto samo Vi krade parite i si gleda nego si – hahah ! imeto mu e Kosti4 – hahah !!!
I o6te ne6to – za parvi pat 4uvam , 4e na nqkoi dori mu minava prez umat da se „Fuka“ sas sexapilnossta si!
4e prodavate li si q Jorjeta ? Ako e taka , moje , no v normalniqt Jivot – nqma „Fukane“ ima hora koito se privli4at vzaimno i koito ne – ta ako 6te i 4ovek da e nai-krasiviqt , nai-bogatiqt – tam Pravila Nqma i ne moje da ima -tova sa vzaimni Fluidi i nikoi nikoga ne e mogal da obqsni saxualnoto privli4ane.
– da – taka e -e razbira se pri normalniqt 4ovek !
E, ima i hora , koito izla4vat sexualitet , no tova ne zna4i 4e vsi4ki gi jelaqt – i to4no te po4ti ne go i razbirat , a ne as …imam ….bla-bla-bla-tezi ni6to nqmat obiknovenno – tova po patq na Logikata – ne moqta – a 4ove6kata !
Priqten den ili ve4er , ne znaq kade jiveete – no vse taq -vsi4ko dobro Vi jelaq !
@Anjela: „4e prodavate li si q Jorjeta ?“
Още само една подобна просташка забележка и си банната за винаги! Познаваш ме и знаеш, че после няма „извинявай“. Никой не те провокира и бъди така добра да се държиш възпитано, защото иначе ще последва шута… :/
До Жоржета.
Не оспорвам, че много от „обратните“ могат и знаят. Доказали са го.
Но нека се радват на сексуалността си в своя си кръг.
И къде точно ги дискриминират ? Искат бракове, осиновяване на деца….Е, малко трудно. Още не сме дорасли до там. Отказват им достъп до работни места ? Че те са навсякъде.
…….И сега, за гей – парадите. София не е Берлин, Лондон, или….
Искат да се „впишат“, но не на точното място и време. Е, не е нужно тук и сега, да повтаряш всичко, което става „навън“.
Анжела,
ако нещо не разбираш, питай, но е важно как питаш, а не какво. каква е тази паника и истерия, също не е ясно – кой ти каза, че трябва да разбираш за какво си говорим и кой ти каза, че щом не разбираш, значи нещо не е наред?
успех с разследванията… кой кой е.
Аби,
в интерес на истната трябва да признаем, че недоверие, подозрителност, стигматизиране и предубеждения, че и по-силни негативни емоции спрямо хомосексуалните определено има. аз проблем с това нямам, стига тези негативни емоции да не са мотив за реално действие – някой да не си въобрази, че има право да съди другите и да им раздава „правосъдие“.
Спор нямаме – и аз това искам: всеки да си се радва на сексуалността си, а като цяло и личния си живот, без да ме ангажира с нея, като ми ги навира в очите. За мен например е неприемливо и обижда чувствата ми не само този тип парад, а и всяко преекспониране на интимна сфера в обществото, която включва и сексуалността – неприемливи са и сексуалните реклами и постери и разголените простакеси и мачовски модели на поведение в обществото и по медиите. Последиците са много по-сериозни, отколкото на пръв поглед изглежда. Темата е широка и не се изчерпва само с един парад. Накратко, аз съм за стриктното разделение между лично и обществено. И кой следва да отстоява това разделение, евентуално? – този, който разрешава смесването на личното с общественото. Значи от общината, до медии, граждани и т.н. Всеки, който гледа, не одобрява, но и си мълчи/купува/гледа.
В случая с парада проблемът е и в това, че аз, ти, който и да е, не може да дава тон в живота на околните какво точно и как точно да си показват. Можем да се зашититим също с протести, щом онези не зачитат личните граници на различните от тях и това също следва да е нормално прието от хомосексуалните, а не с традиционните обиди и арогатност от тяхна страна. Това е то, толерантността. Макар да не го казах изрично, щото се подразбира, в случая хомосексуалните с преекспонирането на сексуалността си обиждат хората с различна от тяхната ориентация. Не е за подценяване и това, че хомосексуалният не дава обяснение на моето дете защо този чичко се е облякъл като жена – а е и доста стряскащо, а аз, без аз самата като родител да съм проокирала с нещо този страх и въпрос, съм принудена да гадая защо си показват сексуалността на мегдана. Че на всичкото отгоре и да ми се карат. Неминуемо всеки ще се сблъска с леките и тежки теми от сексуалността, но когато му дойде времето лично на него, а не когато някой друг, нямащ нищо общо с него, му наптрапи – паради като тези обиждат и агресивно прегазват чувствата и на деца, които не могат лесно да се защитят и не им е времето да се занимават с такива въпроси. А и не съм убедена, че всички с хомосексуална ориентация са щастливи от тези показни шествия.
Да, изисква се доста кураж да кажеш и покажеш, че си различен, но и според мен, както и ти си го казала, Аби, трябва да има място и мярка. Чудя им се какво печелят с това. Аз не виждам никакви дивиденди за тях самите. Чудя се какво печелят от „ето ни, тука сме“. Познавам и доста градове, където такива паради просто НЕ се провеждат, а сексуалността си всеки си обслужва в личното време и пространство. Защо не си правят фиести ан закрито, не мога да разбера. Който иска, да ходи да си ги гледа. Никога няма да оправдая криминализирането и физическото преследване на хомосексуалните, но като не искам Азис да ми се лензи от екрана, не го гледам. Не приемам отклонението да се приема за норма. Да, точно така. За мен е ненормално това, което за тях е нормално. Насилствено искат да ме накарат да приема за норма тяхното, а аз не искам. Единственото, което мога да направя, е да не им казвам с кого да спят. И да не ги убивам, причислявайки се към мнозинството, щото не приемали моето нормално за свое. Аз няма да им преча на свободния избор, но и те на мен да не. Стефан го каза още в началото точно и ясно: стига да не мисионерстват, нямам проблем с тях. Но паради като този са пропаганда. И също съм съгласна с теб, Аби, че щом някъде си нещо се правело, още не значи, че и ние трябва да папагалстваме. Казах по-горе, познавам градове, където такива точно паради не се провеждат и обществото е категорично непримиримо с демонстрации на лични неща като тази.
Обобщено, решението според ме не в забраната, а в адекватното канализиране на енергията.
Поздрави!
pusnah 2 posta tuk, na kirilica, no po nyakakva prichina ne se vijdat; dori i da sa se izgubili, nyama da gi povtaryam, koyto prochel – prochel 🙂
Abi,
s mnogo neshta swm swglasna s teb, vkl. i s tova, che ne e nujno da pravim neshto, samo zashtoto nyakoy drug go pravi – primeri v izobilie;
ne mojem da si krivim dushata, che ima nepriyazwm i agresivnost i ot dvete strani. kategorichno ne priemam nasilieto nad kogoto i da bilo, zashtoto ne bil normalen po kriteriite na swseda si. lichno i obshtestveno tryabva da sa striktno razdeleni, a tolerantnostta ne pecheli ot parad na provokaciite
Жоржета, предполагам грешката е в мен. Предишният ти постинг „чакаше“ за разрешение, въпреки че би трябвало автоматично да се покаже. Ама сега всичко е наред!
Сори!
Няма напрежение, Стефане, но ти благодаря, че си се погрижил – дори и да не излезе всичко, написано от мен, не е болка за умиралка. Ще спестим място. 🙂
Ето как насила ме правят защитник на нещо, което не споделям за себе си: две скинарчета пребили някого, щото се държал за ръцете, а друг бил пребит, защото на трети му се струвало, че „обектът“ е хомо. ( http://mediapool.bg/show/?storyid=167305&srcpos=3) Ето срещу тази толерирана агресия и низко мислене ще бъда винаги и завинаги.
иначе хомосексуалното съжителство с осиновени деца е тема сама за себе си, Стефане, с много повече сериозни негативни последици, отколкото ползи за начесано самолюбие. Няма как да се избегне.
Бях написала, че на никого не може да се откаже осиновяване на основание сексуалната му ориентация, защото би било дискриминация – личният морал не се изчерпва с това с кого спиш; обаче защо обществото ще е длъжно да решава проблемите, породени от индивидуални решения, не е ясно; доколко е отговорно да обясниш на едно дете, че е нормално да има две майки или двама бащи.
Знам официалния отговор: Всеки си обяснява и изповядва, каквото реши за нормално и правилно. Добре, но тези мирогледи се „сблъскват“, хайде – срещат се на мегдана, агората, площада, училището и т.н. Тогава практикуваме дистанциране, етикетирано като „политикъл коректнес“, която в един момент достига измеренията на лицемерие. Така че въпросът остава да виси, по-сериозен и от меч.
познавах едно такова дете, което обясни на сина ми, че не е добре да има майка. а синът ми му каза: ама мене има кой да ме гушка… не самолюбието и егото ми страда, а си задавам въпроса доколко е честно да налагаш на другите своя модел с убедеността на дълбоко съмняващия се/невярващия. Като твърдя, че виждам негативи, поглеждам доста над личното ниво.
защото, да го кажа направо, някой трябва да ражда данъкоплатци и да работи за пенсиите на всички, женени, неженени, бездетни, детни и т.н. Как ще предотвратим тогава някой да не се чувства като функция, захвърлена опаковка, без значение дали е мъж или жена. Какво ще стане с общите морални и културно ценности, или това са прости „локуми“?! В края на крайщата това общество е християнско по своята същност, все едно колко калпава е патриаршията в момента.
Извинения за дългите постове, ще се поправя. Пак благодаря на всички ви за търпеливостта.
Жоржета, сега трябва всичко да е излязло. 🙂
http://www.sofiapride.info/bg/blog/item/30-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%E2%80%9E%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%E2%80%9C-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B4-2010
Позиция на „Демократи за силна България“ относно София прайд 2010
@ploska rabota, нали това частно писмо разбуни толкова духовете в България!? Радан, както винаги, с чужда пита, помен прави… За мен това е бил винаги един нечистоплътен и долен човек, който никога не държи на думата или по-скоро склонен е да лъже, за да постигне целите си, но е достатъчно хлъзгав и лигав, за да не може човек, лесно да го постави на мястото му. Изплъзва ти се между пръстите, като някоя медуза… :/
Но в края на краищата кой е Радан Кънев? Господин никой, успял благодарение на мантията ДСБ, да стане Господин за един ден… Лошото е друго, че никой вече не казва „Радан каза… „, а „Костов е на еди к’во си мнение…“, защото всичко излизащо от ДСБ се приема, че е поне със съгласието на Иван Костов.
кой е Радан Кънев – porednata chervena probutana stoka; Venko Beshkov navreemto go predloji dori za KANDIDAT-KMET na Sofiya, sled tova si go napravi priemnik, s podkrepata na chervenite krwgove v DSB
a che „това частно писмо разбуни толкова духовете“, ne znaeh. ne znaeh, no predi godini imah spor s nego na bloga mu i ochakvah da izvisi glas meden zagorski.
no zashto „частно писмо“, sled kato e podpisano v kachestvoto mu na funkcioner na DSB?! Koe mu e chastnoto…
@ploska rabota: no zashto “частно писмо”, sled kato e podpisano v kachestvoto mu na funkcioner na DSB?! Koe mu e chastnoto…
Защото ДСБ видя, че резонанса от писмото е донякъде дори катастрофален за партията като цяло и явно са му се скарали, та той, като наакан (нормалното му състояние) започна да се извинява по медиите, че това било само негово собствено виждане и партията нямала нищо общо с това…
С две думи, опера в едно действие: „Кой ми ака в гащите?“ Прима изпълнителка – другарката Радана, а за хор участва ДСБ…
Жоржета, няма какво да добавя. Отговорът ти е мн. обобщаващ. Общо взето, постигнахме „консенсус“, с всичките му „отворени скоби“. Но не мога, да не добавя.
Споменаваш за Азис. Не съм убедена, че той е съвсем „обратен“.
Но му направиха такъв „профайл“ и го убедиха да го следва. И мениджърите му и той, спечелиха много. Подобно беше и с “ Тату „.
И това е „сбърканото“, защото малките ги копират. И на само те.
Споменаваш за скинари, пребили до смърт момче, защото решили, че е гей. Ако в този момент аз, или ти бяхме на това място, щяха нас да пребият. Това е друга агресия.
Жоржета, благодаря ти за вниманието !
по скоро нещо друго: първо създава ситуация да му се „карат“, а малко по-късно може да се обяви за „репресиран“ поради инакомислие – вижте ни колко сме чисти и неопетнени;
то е като да имаш нереални и/или неизпипано формулирани искания, но да се наречеш кооперативен,щото си предложил нещо и да обвиниш другата страна в бойкот, само защото другата страна не приела нереалните ти искания
И аз ти благодаря, Аби!
Съжалявам, че се налага да уточня: първата част е реплика към Стефан и плоската работа на Радан
Жоржета, както винаги преценката ти относно Радан е убийствено точна. Разбира се, помага ти и неразбираемия за мъже, типичен женски инстинкт. А относно Радан това е изключително важно, защото той самия често използва женски прийоми…
Благодаря, Стефане, за добрите думи, но мисля, че малко ме надценяваш. 🙂
Не знам какво е женски инстинкт, според мен става дума за обикновен манипулативен похват. Манипулация, стратегия, малко психология – това не са умения и знания, присъщи само на даден пол. Все пак, проследено от древността, най-великите стратези са мъже, и то по простата причина, че жените се занимават с управление едва в последните няколко столетия. И са прилагали тези умения и знания за други цели. 🙂
Приятно е да се разговаря с енергичен човек като теб. Мисля си, че отдадеността на целта, което се изразява и в нестандартен подход, както си го описал, са в основата на успеха. е, различни сме в своите цели и ресурси, затова и „успех“ е лична дефиниция. но това не е нито ново, нито болка за умиралка. Меракът му е майката. Тогава и Бог помага. До скоро! С хъс!:)